לא מבין

כאחד שאוהב ג'יפים אך יותר מכך את הטבע אני לא מבין איך האתר יכול לשמש בית ולהתהדר במסלולי טיול שנפרצים או שלא על שביל קיים. זה פשוט נשגב מבינתי שבארצנו הקטנה שבה אין ולא יהיה מספיק שטחי טבע, אתם "פורצים" דרכים!

גם אני לא מבין

שמי אפרת, אני אשתו של דרור (מדריך באתר השטח) וגם אני נהגת ג'יפים והתמונות האלה מקוממות אותי- כל מעבר כזה של ג'יפים בתוך הטבע שלא בשביל מסומן (למרות שכאמור זוהי אינה שמורת טבע) גורם לנזק מיידי לחיות בר לצמחייה ולתוואי הנחל. איני מבינה כלל, זה אפילו גובל בביריונות בעיניי להתנהל כך. מעבר לכך ברמה החינוכית, אסןר שמדריכים באתר השטח יסעו באופן כזה ועוד יתגאו "בפתיחת צירים" נו באמת..אין לכם גבול??. ולא כל שכן, אין מקום בעיניי לפרסום של כתבה כזו באתר השטח!!

גם אני לא מבין

חוזר עכשיו ממכתש רמון, שמורת טבע מוכרזת, בה נסעתי על שביל חדש שנפרץ עם טרקטורים ומכבשים כבדים ולא ראיתי בזה בעייה. נחצ כמריר הוא לא שמורת טבע ואין כל איסור לנסוע בו.  בטח שלא בערוץ הנחל, שבו כל נסיעה תימחק בשטפון הבא.   

גם אני לא מבין

שוב אפרת, לא מבינה איך זה קשור בכלל, ברור שדרך שנפרצה על ידי הרשויות היא דרך שאפשר לנסוע בה, אך זה אינו הסיפור בתיאור המדובר הנל. בתיאור הזה, באופן מופגן הג'יפאים פורצים דרך תוך הריסת הטבע (שימוש בפטיש- על הסלע) וגם מתגאים בכך מבלי בכלל להתייחס להשלכות של מעשיהם. ודרך אגב, יקח זמן רב עד השיטפון והתוואי כבר יהיה שונה....זו התנהגות אגוצנטרית מיסודה המנוגדת לערך השמירה על הטבע ומתאימה לתפיסת העולם של מותר לי הכל כי אני יכול.

גועל נפש !!!

חברים יקרים
כטייל וג'יפאי כבר זמן רב, אני מבין שאצלכם הג'יפ הוא המטרה ולא האמצעי. זה בסדר. אבל למה למה להשמיד ולהרוס ועוד בסוף לרוץ ולהתגאות בכך. עברתם מסלול המיועד להולכי רגל והצלחתם להרוס ולהשמיד כל חלקה טובה ואת תדמית הג'יפאים . חבל.

גועל נפש !!!

טרם הבנתי מה הבעייה? המסלול הזה הוא לא מסלול להולכי רגל ולא מסלול לאף אחד אלא שטח אש פעיל של צה''ל שמותר בפעילות מוטורית (וגם להליכה ברגל) בסופי שבוע - כי כך זה במדינה דמוקרטית וחוקית כמו שלנו - מה שלא אסור מותר! היכן שהחליטו שיהיו שמורות טבע הן נסגרו לפעילות מוטורית, למעט שבילים מסודרים.(וכאן אפשר לקיים ויכוח האם שביל שנכבש עם כורכר זה טוב או רע. לדעתי רע מאוד לסביבה בשל האבק, אבל מתבקש על מנת להנגיש את הטבע גם לבעלי כלל סוגי הרכב). היכן שנשאר פתוח זה מותר, חוקי ואפילו יפה לראות פורצי דרך! במקרה הזה של הנחל גם אין שום נזק ממשי (אולי למעט לכלי הרכב של המשתתפים). הבחור שבר סלע בערוץ שהפריע להמשך (כך אני מניח, כי לא הייתי שם) ואין לכך כל מניעה - זה לא שונה מסיכול אבנים או מילוי אבנים מהסביבה שעושים על שביל קיים. כל אחד ומטרותיו הוא. יבואו כאלו שחושבים שהם ''יותר אוהבי טבע'' ויאמרו שבכלל לנסוע בשטח (ולא משנה עם איזה אמצעי) זה הורס את הטבע ומפריע לחיות (והם צודקים!) ויבואו אלו שהם ''יותר יותר אוהבי טבע'' ויאמרו שבכלל להשתמש בחשמל זה רע (ומי שראה מכרה פתוח של פחם בגודל של עיר יכול ממש להבין אותם). אבל כל החיים שלנו כאן כחברה וכאנושות היא באיזון ויש לכבד את האחר ופעילותו (כל עוד היא חוקית ולא פוגעת באחר באופן חריג). יש שיאמרו שאופנוענים/טרקטורונים הם ברברים (כי לא כולם מבינים את ההנאה שבמהירות), יש שיאמרו את זה על ג'יפאים (כי לא כולם מבינים למה צריך מנוע בשטח), יש שיתנגדו לרוכבי אופניים על שביל הולכי רגל (כי זה חורץ בקרקע) ויש שיכפישו רוכשי מותג רכב מסוים כעבריינים... אני בטוח שהחבורה נשוא הכתבה אספה את הזבל בדרך (זה יכול לחנוק חיות), בשמורות טבע הם נוסעים על שבילים מותרים לנסיעה, על הכביש הם נוסעים באופן חוקי וכן הם מצאו נחל במדינת ישראל בו אין מניעה לנסוע ושאין בו שביל מסודר ויצאו למשימה אתגרית לכבוש אותו - זה מאוד יפה בעיני!  (ודרך אגב לא שונה ממסע פתיחת ציר לקוטב הצפוני עם שוברת קרח אימתנית הצורכת פי כמה וכמה דלק).

ALLRAZ5 כל הכבוד

הסבר מדוייק למצב הג'יפאים הטובים שבשטח, שטחי אימונים של צהל נהרסים הרבה יותר בפעילות של טנקים דחפורים ופגזים.

נחל כמריר - מסלול עבירות קשה מאוד

מדהים...................

שלום לכולם

שלום לכולם, מדהים אותי כל פעם מחדש, איך אנשים יוצאים מגדרם כאשר ג'יפאים עוברים מכשול קשה, בין אם הוא בשביל אש שנועד מראש למעבר. בדיוק באותה המידה, מדהימה אותי ההתלהמות, באשר לנסיעה בציר כמו נחל כמריר.
חברים, מדובר בציר שנמצא בשטח אש של צה"ל, ציר שמותר לנסיעה בסופ"ש ובחגים. לפני הנסיעה, אני באופן אישי, התקשרתי לרשות שמורות הטבע ובדקתי באופן ספציפי האם מותר לנסועה בציר הזה!!!
לבוא ולומר שאנחנו הורסים את הטבע, רק בגלל שאנחנו נוסעים שם עם ג'יפ, זו התייפיפות או בורות. בכל מקום אחר בעולם, ציר כזה היה נפתח על ידי הרשויות לתנועת ג'יפאים משופרים בלבד, וגם היו גובים כסף בעבור הנסיעה בו, ובצדק! ורק פה בארץ הקודש עוד לא חשבו על האפשרות הזו...
גם לנו הג'יפאים האתגריים מותר שיהיה היכן לנסוע, ובאופן חופשי וחוקי למהדרין, ובלי שיהיה לנו הצורך להתנצל על כך או לטוס לחו"ל (מואב, איטליה, יוון, ספרד...וכו').
אני לא חושב שמי מהמגיבים פה אוהב יותר ממני את הטבע, והעובדה כי השחרנו כמה סלעים עם סימני צמיגים, לא הופכת אותי למושחת. הסימנים הללו יעלמו עם הגשמים הבאים, ולעומת זאת, הררי שקיות האשפה אותם משאירים כל בני ישראל, בצאתם מכל שמורת טבע או חוף, לא רק שמלכלכת את הטבע אלא גם פוגעת באופן אמיתי בסביבה ובבעלי החיים, שאוהם אני אוהב לא פחות מיכם.
מעניין אותי האם משהו מיכם חשב מה גורם יותר נזק לסביבה ולבעלי החיים, אימון נחמד של חייל האוויר או נסיעה שלנו בציר???
על כן, הייתי ממליץ לכם להוציא את כעסכם היכן שבאמת צריך, כמו המאבק בסגירת ציר המעיינות, ההשתלטות על חופי הים או על חופי הכנרת, ועוד כי פשוט לא חסרות דוגמאות... רק למען הרקורד, אותה קבוצת ג'יפאים חסרת מעצורים, הייתה הראשונה לצאת בסופה שהייתה בירושלים, ועזרה למאות אנשים ובינם תינוקות בני יומם שהוריהם חפצו לראות קצת שלג, לחזור שלמים ובריאים לביתם, סתם כי פשוט איכפת לנו מהסביבה בה אנו חיים. אז תרשו לי שלא להתרגש יתר על המידה מהנאומים חוצבי הלב שלכם... מאחל לכם שתמשיכו לשמור על הטבע בדרך שלכם, ואני אשמור בדרכי שלי. שיהיה חג עצמאות שמח לכל בית ישראל

אני מצדד ביניב ועופר

אני תומך בדעתם יש יניב עופר ואלו שתומכים במסע המופלא הזה.
אם הציר מותר בתנועה, ויניב בדק זאת, אין שום מניעה לנוע בו. אם הוא לא בשמורת טבע, אין שום מניעה לישון בו בכל מקום.
זה שרק יניב וחבריו יכולים, בקושי, לעבור שם עם הרכבים המשופרים שלהם, לא אומר שהם-הם הורסי הטבע.
הרי אם השביל היה קל יותר או אולי אפילו שביל קק"ל, אני מניח שמאות רכבים היו עוברים שם כל שבת בגלל היופי של המקום. רצה הגורל (או במקרה זה הטבע) והשביל קשה. אז מה? מי שיכול יכול ורשאי ע"פ חוק לעבור שם עם רכב. מי שלא, יכול ורשאי לטייל שם ברגל.
כל זמן שהמדינה (צבא, רשט"ג או כל גוף חוקי) לא הגביל את המעבר הממונע שם, אין סיבה שיניב וחבורתו כמו גם קבוצות אחרות יעברו שם. החוק מאפשר... תפרגנו.
מפריע לכם? אנחנו מדינה דמוקרטית, תפנו בצינורות המקובלים, תפגינו, תקימו לובי, כל מה שמותר ע"פ חוק. אם המצב ישתנה, אני בטוח שיניב, עופר, אחרים (ואני בינהם) לא נעבור על החוק גם אם הוא לא לרוחנו ופוגע לנו בתחביב.
כמו שיניב כתב: התחביב שלנו זה לא להרוס את הטבע, לא ללכלך ולגרום לנזק. התחביב הוא ג'יפאות, טיולים והכל ע"פ החוק.

מסלול יפה

כל הכבוד! סוף סוף רמה קצת יותר גבוהה ממסלול לגיפונים עם נעילה והגבהה.

דיפרנציאל לגלגלים הקדמיים?

האם לרוביקונים יש דיפרנציאל לגלגלים הקדמיים? האם זה יתרון על ציריות מבחינת עמידות בתנאי שטח קשים?

ברור שכן, לשתי השאלות

מספיק להתיפייף

חאלאס כולנו שוחרי טבע, ונמנים על קומץ אנשים שלא ישחיטו וישאירו פסולת בשטח
ונוסעים רק על שבילים מסומנים.
קצת פירגון לא יזיק, וכן אני ועוד הרבה אוהבים לראות גיפים ובמקרה הזה משופרים רצח
עולים ועוברים מכשולים קשים.
אף אחד לא נסע איפה שאסור ומצידי שיהיו 10 כתבות כאלה בחודש.
אז ליניב והחבורה כל הכבוד!
ירון פאגרו

האם המסלול מתאים לטרקטורון?

שלום לכולם
רציתי לשאול האם המסלול מתאים לטרקטורונים?
ארבע על ארבע עם נעילות? וגם כמה זמן יקח לטרקטורונים כזה מסלול?
בתודה

האם המסלול מתאים לטרקטורון?

אני לא נסעתי שם - אבל מהכתבות של יניב אני יכול להבין כי אפשר עם טרקטורון בתנאי שיודעים לנהוג בו טוב מאוד ושיש לו גם כננת. תתכוננו לקשה ביותר!!! (כבר ראיתי תמונות של ג'יפים הפוכים בנחל). ומשך הזמן - ליניב וחבורתו זה לקח כמעט 3 ימים. להערכתי - רוכבים טובים בקבוצה קטנה של טרקטורונים יכולים לטפס את הנחל ביום ארוך. אבל הכינו עצמכם להיתקע גם לילה בשטח!

האם המסלול מתאים לטרקטורונים

בגדול, המסלול עביר לטרקטורונים עם כננת, ללא כננת אסור להיכנס למסלול.
נכון לעכשיו, לאחר השטפון הגדול שהיה בנחל, ישנם קטעים רבים שמוצפים במים כך שלעת עתה, טרטורונים לא יכולים לחצות את מעברי המים העמוקים. חכו שבוע שבועיים, הביאו אתכם חלקי חילוף רבים ככול הניתן ושקשים למקרה של לינת לילה.
לנו המסלול לקח יומיים שלמים כיוון שהכשרנו אותו למעבר בחלקים הקשים מאוד, היום המסלול אמור להיות נוח יותר למעבר, למרות שאי אפשר לדעת מה מצבו של הנחל לאחר השטפון האחרון, בהצלחה לכל הנוסעים!

ידידיי . יניב וגם עופר . המשיכו כך!

יש מתיפיפים בכל מקום וכל זמן ( תקראו הארץ...) תודה על השיתוף .

נוספה תמונה של ששון חורש מטפס את הכמריר

עם צמיגים ''רגילים'' של 31 אינץ'.
שימו לב - הטיפוס מסוכן, דורש נחישות ומיומנות רבה וממש לא מומלץ.

כמה בלבולי מח מיותרים.....

לאלו שצלחו וטיפסו - שפו....
ולכל "אוהבי הטבע" היפים... אתם לא אוהבים יותר מאשר כל אחד כאן. תמשיכו לטייל ולעסוק בעניינכם. ותנו לאנשים לחיות בשקט בלי לבלבל את המח.

נחל כמריר - מסלול עבירות קשה מאוד

מחזק את מה שכתב מעלה יניב גולן.

כל מילה בסלע (תרתי משמע).

אני מאוד אוהב לראות את פתיחת הצירים וכל הכבוד על התעוזה והנחישות.
אני משוכנע כי קהילת הג'יפאים אוהבת ושומרת על הטבע יותר מאנשים שיושבים בבית או בעבודה עם מקלדת. היום כל אחד יכול לכתוב כל דבר. להתעלם. דניאל

נחל כמריר - מסלול עבירות קשה מאוד

האם ניתן לעבור עם ג'ימני?

נחל כמריר - מסלול עבירות קשה מאוד

תלוי איזה ג'ימני (כמה משופר) ובעיקר תלוי מי הנהג! המסלול הזה קשה מאוד. ממליץ לצאת לדרך שלפניך ואחריך שני כלי רכב ''גיבורים'' עם נהגים מנוסים וכדאי שכבר טיפסו את הכמריר.

נחל כמריר - מסלול עבירות קשה מאוד

נחל כמריר - מסלול עבירות קשה מאוד

ניתן עם ג'ימיני משופר ועם מספר רכבים משופרים איתו.

תחפש ביו-טיוב ג'ימיני כמריר ותראה סרטונים של חבורת ג'ימינים משופרים עוברים שם.

לא פשוט, מצריך נסיון, שיקול דעת, רכב משופר ועזרה מבחוץ בכיוונים.
כמובן שאין לראות בהודעתי המלצה לנסות את המסלול.

2 טויוטות בנחל כמריר

נחל כמריר - מסלול עבירות קשה מאוד

קישור לסיפור של 2 טויוטות מטפסות את הכמריר בהצלחה

נוסף סרטון חדש לכתבה - רובי גולדשטיין וחברים מטפסים את הכמריר

לכתבה והסרטון שנוסף - הקליקו כאן

נוספו תמונות מאפריל 2017

ערן שלמה וחברים מטפסים את הכמריר - אפריל 2017

למי שמדבר על הרס בשטחי האש אני יכול לציין שיש הרס, אבל הרבה הרבה יותר מזה, שטחי האש הם השטחים הכי שמורים בארץ כי אין בהם בניה "פיתוח" וכל מני מתפרנסים, המזל שלנו אוהבי הטבע הם שיטחי האש לצד שמורות הטבע